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Sep 02, 2023

Auszüge aus Trumps Aussage beim New Yorker Generalstaatsanwalt

Während einer Aussage in seinem Zivilverfahren bot der ehemalige Präsident eine Reihe von Verteidigungen, Abschweifungen und verschlungenen Erklärungen seiner politischen und beruflichen Aktivitäten an.

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Während einer Aussage in seinem Zivilprozess lieferte der ehemalige Präsident eine Reihe von Verteidigungen, Abschweifungen und verschlungenen Erklärungen seiner politischen und beruflichen Aktivitäten.

Von Ben Protess, Jonah E. Bromwich und William K. Rashbaum

Unter Eid und unter Beschuss führte Donald J. Trump im April ein siebenstündiges Interview mit der New Yorker Generalstaatsanwaltschaft, Teil des zivilrechtlichen Betrugsverfahrens gegen ihn und sein Unternehmen.

Doch als die Anwälte des Büros Herrn Trump über die Abläufe seines Familienunternehmens ausfragten, dem vorgeworfen wird, sein Nettovermögen um Milliarden von Dollar aufgebläht zu haben, reagierte er mit einer Reihe verschlungener Nebensächlichkeiten, politischen Abschweifungen und selbstverherrlichenden Verteidigungen .

Auf die Frage nach seiner Autorität bei der Trump Organization während seiner Zeit im Weißen Haus antwortete Herr Trump, dass er die Präsidentschaft als „den wichtigsten Job der Welt, der Millionen von Leben rettet“ betrachte.

„Ich denke, es gäbe einen nuklearen Holocaust, wenn ich mich nicht mit Nordkorea befassen würde“, erklärte er und fügte dann hinzu: „Und ich denke, Sie könnten jetzt einen Atomkrieg haben, wenn Sie die Wahrheit wissen wollen.“

Obwohl sich Herr Trump letztes Jahr bei seiner ersten Befragung durch das Amt auf sein verfassungsmäßiges Recht gegen Selbstbelastung berief, beantwortete er in der Aussage vom April Fragen der Generalstaatsanwältin Letitia James und ihrer Anwälte, deren Abschrift am Mittwoch entsiegelt wurde.

Das Protokoll zeigt einen kämpferischen Herrn Trump, der neben seiner Firma und drei seiner Kinder als Angeklagter in dem Fall genannt wurde und Anwälten zeitweise kaum zu Wort kam Das Vermögen wird in Frage gestellt.

Herr Trump möchte, dass der Fall eingestellt wird. Ein Richter könnte nächsten Monat über diese Bemühungen entscheiden, aber vorerst scheint der Fall Anfang Oktober vor Gericht zu stehen.

Nachfolgend sind einige der Höhepunkte aus der Niederschrift seiner Aussage aufgeführt:

Der ehemalige Präsident wurde von Kevin Wallace, einem leitenden Anwalt in Frau James‘ Büro, nach seiner Beziehung zu seinem Unternehmen gefragt. Er sagte, dass er nicht der letzte Entscheidungsträger sei, obwohl er später andeutete, dass er möglicherweise an „etwas Wichtigem, endgültigen Entscheidungen, was auch immer“ beteiligt sei.

KEVIN WALLACE:Herr Trump, sind Sie derzeit die Person mit der höchsten Entscheidungsbefugnis für die Trump Organization?

DONALD J. TRUMP:NEIN.

HERR. WALLACE:Wer wäre das?

HERR. TRUMPF: Mein Sohn Eric ist viel stärker involviert als ich. Ich habe andere Dinge getan.

In einem Gespräch kurz darauf gab Herr Trump zu, dass zu diesen anderen Dingen auch die Tatsache gehörte, Präsident gewesen zu sein.

HERR. TRUMPF: Ich war sehr beschäftigt. Ich war – ich hielt dies für den wichtigsten Job der Welt, der Millionen von Leben rettete. Ich denke, es gäbe einen nuklearen Holocaust, wenn ich mich nicht mit Nordkorea befassen würde. Ich glaube, wenn ich nicht gewählt würde, gäbe es einen Atomkrieg. Und ich denke, wenn Sie die Wahrheit wissen wollen, könnten Sie jetzt einen Atomkrieg haben.

Während der Aussage behauptete Herr Trump, er besitze „die größten Grundstücke der Welt“ und sagte, dass die angebotenen Preise atemberaubend sein würden, wenn er sie jemals zum Verkauf anbieten würde. Irgendwann beschloss Herr Wallace, eine dieser Behauptungen zu überprüfen.

HERR. TRUMPF: Ich habe gehört, dass Leute gesagt haben: Wenn Sie jemals Mar-a-Lago verkaufen, rufen Sie mich bitte an. Das steht nicht zum Verkauf.

HERR. WALLACE:Wer hat dir das zum Beispiel gesagt?

HERR. TRUMPF:Nun, ich sage es lieber nicht, weil ich sie nicht in Verlegenheit bringen will, und ich werde möglicherweise einige dieser Leute in den Zeugenstand verweisen.

Später in der Sitzung sagte Herr Trump, obwohl er nicht wusste, wer die konkreten Leute waren, die solche Angebote gemacht hatten: „Ich weiß, dass es sehr reiche Leute sind.“

Der Fall des Generalstaatsanwalts gegen Herrn Trump konzentriert sich auf seine Jahresabschlüsse, die ihrer Meinung nach sein Vermögen jedes Jahr um bis zu 2,2 Milliarden US-Dollar überbewerten.

Jeder Finanzbericht von Herrn Trump enthält eine Reihe von Haftungsausschlüssen, die anerkennen, dass die Buchhalter von Herrn Trump seine Behauptungen nicht geprüft oder beglaubigt haben. Während des Interviews bezieht sich Herr Trump auf diese Haftungsausschlüsse und sagt, dass sie die Aussagen im Wesentlichen bedeutungslos machen.

HERR. TRUMPF:Ich hatte nie das Gefühl, dass diese Aussagen sehr ernst genommen würden, denn wenn man sie aufschlägt, liest man gleich zu Beginn eineinhalb Seiten mit den Worten: „Besorgen Sie sich Ihre eigene Buchhaltung, besorgen Sie sich Ihre eigene Buchhaltung, besorgen Sie sich das hier, los.“ Holen Sie sich Ihr eigenes.

HERR. WALLACE:Warum haben Sie diese Aussagen vorbereitet?

HERR. TRUMPF: Ich würde vielleicht mehr für mich selbst sagen, nur um die Liste der Eigenschaften zu sehen. Ich denke mehr für mich selbst als für alles andere. Manchmal möchte eine Institution sehen.

Herr Trump fuhr dann fort, dass sein Eigentum sogar noch wertvoller sei, als sich in den Aussagen selbst widerspiegele.

Der ehemalige Präsident nutzte die Aussage häufig, um den Fall selbst anzugreifen. Einmal sagte er Herrn Wallace, dass die Banken, von denen er Kredite erhalten hatte, über die Klage „schockiert“ seien.

HERR. TRUMPF: Die Banken – die Banken sind schockiert über diesen Fall. Das ist meine Meinung, denn so etwas hatten sie noch nie. Wussten Sie, dass die Banken vollständig bezahlt wurden? Wussten Sie, dass die Banken viel Geld verdient haben? Wissen Sie, ich glaube nicht, dass ich jemals eine Mahnung erhalten habe, und selbst während Corona wurden alle Banken bezahlt? Und dennoch klagen Sie wohl im Namen von Banken. Es ist verrückt. Der ganze Fall ist verrückt.

Als Herr Trump während der Aussage gefragt wurde, was in seinem Jahresabschluss möglicherweise ausgelassen worden sei, schien er zunächst die Prämisse der Frage zu bestreiten und sagte: „Sie listen hier alles auf, was in der Küchenspüle ist.“ Aber dann führte er es aus.

HERR. TRUMPF: Das Größte, was nicht enthalten ist, ist meine Marke. Meine Anwälte bringen es nie zur Sprache, aber die Marke ist die größte, und weil Sie es können, können Sie vielleicht meine Aussage verdoppeln oder verdreifachen. Aber meine Marke ist – wenn ich eine gute Aussage machen wollte, würde ich sagen – ich würde mit Satz 1 beginnen: Meine Marke ist Milliarden und Abermilliarden Dollar wert.

Auf die Frage nach Richtlinien und Verfahren, um sicherzustellen, dass die Trump Organization das Gesetz einhält, sagte er: „Deshalb haben wir Anwaltskanzleien. Wissen Sie, wir haben Anwaltskanzleien, die das tun.“

HERR. TRUMPF: Und Freunde von mir haben gesagt: Du bist der ehrlichste Mensch der Welt. Wir haben also gute Arbeit geleistet. Bekomme dafür keine Anerkennung. Das ist in Ordnung.

Aussagen sind oft umstritten, und es gab einige Höhepunkte aus dem Austausch zwischen Herrn Wallace und den Anwälten von Herrn Trump, Christopher M. Kise und Alina Habba.

CHRISTOPHER M. KISE:Wir werden bis Mitternacht hier sein, wenn Sie weiterhin Fragen stellen, die überall auf der Karte zu finden sind.

HERR. WALLACE: Chris, wir bleiben bis Mitternacht hier, wenn Ihr Kunde jede Frage mit einer achtminütigen Rede beantwortet. Kommen wir also zur Sache.

Ben Protess ist ein investigativer Reporter, der über die Bundesregierung, die Strafverfolgung und verschiedene strafrechtliche Ermittlungen gegen den ehemaligen Präsidenten Trump und seine Verbündeten berichtet. Mehr über Ben Protess

Jonah E. Bromwich befasst sich mit der Strafjustiz in New York, mit Schwerpunkt auf der Bezirksstaatsanwaltschaft von Manhattan, den staatlichen Strafgerichten in Manhattan und den Gefängnissen von New York City. Mehr über Jonah E. Bromwich

William K. Rashbaum ist leitender Autor am Metro-Referat, wo er über politische und kommunale Korruption, Gerichte, Terrorismus und Strafverfolgung berichtet. Er war Teil des Teams, das 2009 mit dem Pulitzer-Preis für aktuelle Nachrichten ausgezeichnet wurde. Mehr über William K. Rashbaum

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